Cogollitos de Tudela

A mí me impresionó especialmente el hecho de que al menos cuatro de las víctimas fuesen serpas y porteadores de altura. Es decir, trabajadores de la montaña. Ese factor concentró sensiblemente mi atención. Para mí no hay ningún problema en que alguien decida dónde y cómo quiere morir, pero no hay dinero ni excusa suficiente para que un hombre muera por cumplir el sueño de otro. Los detalles técnicos (la hora excesivamente tardía para hacer cumbre, las botellas de oxígeno, la falta de preparación de algunos expedicionarios) palidecían ante este simple y meridiano hecho.
El tono, que en mi artículo para la edición digital de El Mundo, era bastante comedido aunque cortante, se bañó de ironía y de sarcasmo en mi blog, que por algo lleva el título que lleva. Como bien señala Sebastián Alvaro en su propio blog, pretendía provocar y, por desgracia, lo conseguí. Digo por desgracia porque lo que no pretendía en modo alguno era ofender al colectivo montañero (aunque está claro que lo hice). No lo pretendía por la sencilla razón de que no se trataba de un artículo técnico dedicado al análisis de lo sucedido (para lo que no estoy ni mucho menos capacitado), sino a una reflexión sobre ciertas zonas oscuras de la psique humana que, en esta ocasión, se habían encarnado en el K2.
Por supuesto que no soy un alpinista, pero creo que eso no quita ni da un ápice para opinar sobre esta cuestión. Tampoco soy un experto en política internacional y hoy he opinado en El Mundo sobre la guerra del Caúcaso. Tampoco soy un edil del ayuntamiento ni un experto en construcción y sin embargo, en el mismo artículo, me atrevo a criticar la gestión urbanística de Gallardón. La crítica de Pérez de Tudela, publicada en Desnivel, a mi artículo se basa exclusivamente en esta teoría de los compartimentos estancos. La repito aquí:

Respecto al debatido y criticado artículo de David Torres en el El Mundo solo tengo que decir que es un artículo literario y periodístico, pero escrito por un autor que no es alpinista, ni explorador, ni ha probado el sabor del esfuerzo. Escribió una novela sobre una imaginaria ascensión al Nanga Parbat que a muchos les pareció que literariamente era buena, y que a otros no les interesó nada. Imaginar el alpinismo es una tarea imposible, si no se ha vivido; y solo algún poeta o filosofo metafísico como Rilke, Hölderlin, Nietzsche o Jünger... podrían hacerlo.
Doy por sentado que cuando Pérez de Tudela dice que yo no he probado 'el sabor del esfuerzo' se refiere al esfuerzo en montaña. No voy a sacar aquí mi curriculum como librero, cobrador de recibos o nadador porque tampoco es gran cosa, pero advierto que el 'esfuerzo' de escribir una novela es bastante considerable. En cuanto a la valoración de mi novela, resulta cuando menos curioso que, según Pérez de Tudela, a muchos les pareciera 'literariamente' buena. No entiendo, tratándose de una novela, cómo les podría resultar otra cosa. Una novela no puede ser 'alpinísticamente' o 'culinariamente o 'químicamente' o 'judicialmente' ni buena ni mala. Es literatura. A muchos alpinistas de élite y a otros de andar por casa les pareció considerablemente verosímil. En el jurado estaba Sebastián Alvaro. Entre los primeros lectores, Paco Aguado, Juanjo San Sebastián, Luis Fraga y José Isidro Gordito. También le pareció muy buena a un famoso alpinista que por aquel entonces (hablo de 1999) tenía un programa de radio, me entrevistó por el libro y me felicitó por mi trabajo. Evidentemente él no se acuerda. Era Pérez de Tudela y si no le interesaba nada, no debería haber hecho una entrevista tan elogiosa.
Pasemos por alto el hecho de que Pérez de Tudela, al contrario que Juanjo San Sebastián, no se ha arrimado siquiera a las faldas del K2. Dejemos también el hecho de que tampoco, al contrario que Luis Fraga y José Isidro Gordito, ha estado en la cima del Nanga. Yo, al contrario, que él, no voy a criticar su curriculum, porque creo que la falla principal de su razonamiento es esta frase: 'Imaginar el alpinismo es una tarea imposible, si no se ha vivido'. Esto es una solemne tontería que, como todas las solemnes tonterías, tiene mucho predicamento. Si fuera verdad, entonces todo lo que no fuesen libros de memorias no valdrían un pimiento. No valdría un pimiento Guerra y paz de Tolstoi (que no sufrió en carne y hueso la campaña napoleónica), ni la Decadencia y ruina del imperio romano de Gibbon (que tampoco estaba allí), ni una historia de la cirugía en el siglo XIX, ni la más pequeña novela sobre el Antiguo Egipto.
Según Pérez de Tudela 'sólo algún poeta o filósofo metafísico como Rilke, Hölderlin, Nietzsche o Jünger... podrían hacerlo’'. Es decir que, según él, la facultad de imaginar el alpinismo fuera de la experiencia subjetiva está reservada a algunos alemanes. Pasemos por alto que Jünger no encaja ni como poeta ni como filósofo metafísico. Dejemos también la bigotuda sonrisa con que Nietzsche se hubiese tomado el calificativo de 'metafísico. Es palmariamente evidente que yo, como escritor, no le llego a los talones ni a Rilke ni a Nietzsche. La distancia entre ellos y yo es, más o menos, la misma que hay, como alpinista y explorador, entre Reinhold Messner y César Pérez de Tudela.
Etiquetas: alpinismo, david torres, K2, literatura, Nietzsche, Pérez de Tudela, Reinhold Messner, Rilke, Sebastián Alvaro
44 Comments:
Chapeau!
A algunos nos pierde a veces (me incluyo, claro) la mala uva. Pero eso, las consecuencias de la mala uva, vertidas (vomitadas, incluso) en la antepenúltima entrada de tu blog es en mi opinión lo único que puede ser criticable.
Desde luego, es muy posible que tú (y yo, y la mayoría) desconozcas qué se siente en la alta montaña. Pero lo que queda meridianamente claro con el artículo de Desnivel es que el tal señor Tudela desconoce absolutamente en qué consiste la literatura e, incluso llegando más lejos, la esencia misma de la propia escritura, que nunca ha sido un reflejo de la realidad sino un tamiz con la que nos relacionamos con ella.
Saludos, etcétera.
Dios, espero que no se desencadene otro holocausto bloguero por aquí. No creo, porque te he visto muy comedido. Normal, claro, con la que se lió.
En fin, si yo molesté a alguien (no entiendo cómo, aunque alguna me cayó) en esa enfervorecida discusión me disculpo humildemente.
Respecto al escalador del que hablas... en fin, cada uno hace lo que puede, aunque yo, peor pensado que tú, creo que lo del esfuerzo iba con segundas.
Ahora, qué razón tiene ese hombre.
Tío, si no has subido a una montaña nunca, ¿para qué te metes en líos? Haber escrito sobre ser librero y currar hasta el amanecer cada noche para acabar tu primera novela. Si ya lo decía la canción: "Ay, Manolete. Si no sabes torear ¿pa' que te metes?"
Pero ahora he abierto los ojos. Voy a tirar todas mis novelas de ciencia ficción; de fantasía; todas las policiacas menos Hammet; por supuesto, la mitad de la poesía; Apuleyo, Homero, Shakespeare, Tolkien... todo, todo. Menos Cela y Baroja, claro.
Menudo traje le cortas...jajaja
Magistral artículo, hermano.
Tudela se fumó un cogollito, tal vez.
Qué tontería más grande: precisamente quien no puede imaginar lo que es estar en el K2 es quien ha estado allí. Sólo tú y el resto de los mortales podemos.
Román.
Magistral artículo, hermano.
Tudela se fumó un cogollito, tal vez.
Qué tontería más grande: precisamente quien no puede imaginar lo que es estar en el K2 es quien ha estado allí. Sólo tú y el resto de los mortales podemos.
Román.
Una pregunta, un poco al margen, aunque sobre tema literario ¿tú, David, tienes agente? ¿hace falta tener agente para publicar libros? ¿hace falta dar conferencias y entrevistas para promocionar tus libros? Un saludo.
Estupendo artículo magistralmente escrito.
Me encantó la batalla dialéctica que tuviste con los que estaban a favor de los impresentables que llevaron a la muerte a los aficionados alpinistas, y que ganaste por goleada.
Tienes razón.¿es que no se puede hablar de algo con propiedad, si no eres alpinista,alcalde o lo que sea?
Me encanta todo lo que escribes.
Un abrazo grande, David.
Al margen de parecerme un artículo bastante acertado, me encanta tu forma de hacer amigos (jajaja). Poniendo el dedo en la llaga.
Abrazos,
Pedro de Paz
No quiero ser pesado, ya sé que esto que voy a preguntar no tiene nada que ver con la polémica...por favor ¿alguien sabe cuando se van a emitir las nuevas entregas de Al Filo? han logrado el G-IV, y me interesaría saber la fecha aproximada de emisión.
Joder, David. He visto a tu doble en una circunstancia casi surrealista. Era un acto populista en Asunción de miles de personas con el ex obispo Fernando Lugo, en vísperas de su investidura, clamando por el cambio en América Latina, rodeado de banderas comunistas, pendones cheguevarianos y banderas sindicalistas, con redobles de tambores guaraníes mezclados con algo parecido a la samba y cánticos revolucionarios. Como un sueño del Bosco, te lo aseguro. Y ahí estaba un delegado izquierdista mexicano con tu misma cara pero moreno como un coco. Le saludé, pero me miró raro porque sólo tenía en común contigo el careto, no el nombre.
Mañana asistiré a la jura de Lugo (cuestión profesional, nada de ideologías). A ver si veo a tu doble chicano...
Un abrazo
Al principio pensé que ibas a recular y me he dicho: "Cobarde pecador", pero ya veo que no.
Cuando lei lo de Jünger desacredité completamente esa opinión y me recordó a la famosa frase de la película (peliculón) "Top secret": "Conocí a los grandes pensadores: Karl Marx, Engels, Pero Grullo...". Creo que el fallo no es incluir a Jünger en la terna, sino excluir la categoría profesional en la proposición anterior: donde dice poetas metafísicos y filósofos, se omitió a los psicoanalistas filonazis, como Jünger. ¡Dios bendiga a Anthony Burgess! Bueno, a sus huesos pelaos.
Y a ti, David Torres, que eres muy bueno.
Yo he buceado mi primer pecio, que lo sepas. Estoy emocionado.
Un abrazo y te llamo el lunes.
Javier
Per exemple a la catalunya nord, jo no se si hi vas sovint, però la quantitat de cat, burros, adhesius del usap, banderes catalandes, als cotxes, als carrers, es impresionant, impresionant com es senten de catalans i no parlen català.
Jo per això penso que la segona llegnua de catalunya es el francès no el castellà
Aleshores ells ens veuen com un punt d'enllaç, els catalans parlen frances i per tant amb el gran augment de les relacions amb ells el frances sera la segona llengua. El que arriba a cascar a ejjpanya que adoptem el frances com a segona llengua.
La segunda lengua en Cataluña es el Aranés, que es oficial en dicha comunidad autónoma junto al catalán y al español. La tercera será el inglés, la cuarta el francés. Después viene, creo, el árabe y el chino.
Ni hao ma. Dodot.
Sí, sí...
Claro, claro...
Yo no es que pique a las provocaciones de este tío, que conste, es que me mola su rollo de antepasado de Wilfredo el Piloso.
La visión objetiva y real como la vida misma que tiene de la situación me hace pensar que vive en CataluÑa, pero la de Marte.
Sal del bureco, macho.
Javier
Gracias, Dan.
Romar, tírelo todo, haga caso a Tudela y léalo a él.
Desde Plutón, se lo corta él solito. Yo sólo le tomé medidas.
Román, tienes toda la razón. El también se lo imagina, porque sólo lo ha visto en fotos.
Juan, yo no tengo agente. Entrevistas hago las que me salen.
Un abrazo, fan fatal. Y gracias.
Otro abrazo, Pedro.
Anónimo, no lo sé exactamente, pero el capítulo del G IV ya está listo para la emisión. Supongo que este año pero, conociendo a TVE, quién sabe.
Nostromo, espero no verlo yo. Ya sabe que encontrarse uno con su propio doble es, según todos los indicios, una premonición de la muerte.
Javier, bucea, que algo queda.
Tocats, no llegas ni a rascarnos las bolas. En Venezuela están pensando en hacer idioma oficial el catalán, junto con el dálmata.
Propongo que Pérez de Tudela redacte una lista de temas sobre los que, a su buen juicio, podamos escribir usted,yo y el resto de chupatintas amigos.
Siguiendo las sabias enseñanzas del pseudomnontañero, voy a salir a matar a un par de tíos, pues en mi próxima novela sale un asesino y no quiero que Pérez and company me acusen de hablar sin conocimiento de causa.
Saludos, Torres, y a lo tuyo, que es lo nuestro.
Oiga, oiga... ¿Cómo que chupatintas? Pero, ¿qué falta de respeto es esa? A mí, o me trata de pedante juntaletras o me ofendo manifiestamente.
Vamos, hombre. Hasta ahí podriamos llegar...
Abrazos,
Pedro de Paz
Por favor:
Alguien que sepa cuando emiten la nueva temporada de Al Filo 2008-2009.
Un saludo.
Bien muy bien. Entro en tu blog y leo lo que has escrito sobre la tragedia del K2, tus vanas excusas, tus feas maneras de derivar la atención sobre lo principal y el apoyo incondicional de aquellos que, da igual lo que digas o hagas, te reirán cualquier gracia.
Y lo importante es que te equivocaste ¿o no?, ¿ibas en busca de 1 minutito de gloria o sólo querías polemizar?. Sabes, como reconoces de pasada, que no tenías información suficiente, que escribías de oídas…...pero despellejaste a un grupo de himalayistas serios y capacitados que habían perecido en la búsqueda de sus sueños. Te recuerdo, para la próxima vez, que hablaste y muy mal, de personas que lamentablemente habían fallecido en accidente de montaña y de las que ignorabas méritos y capacidades. Antes de proceder a criticar hay que conocer los hechos y en caso contrario, reconocer los límites y la ignorancia sobre ellos y declinar la invitación a rellenar, de cualquier manera, una columna de un periódico. Humildad y menos soberbia.
En vez de reconocer el error y disculparte, cargas tus negras tintas contra un hombre, un montañero, Cesar Pérez de Tudela, que había hecho una suave crítica de tu artículo (años atrás su lengua mordaz y su fina inteligencia te hubieran destrozado). Aprovechas un “lapsus”, cuando dice que “imaginar el alpinismo es una tarea imposible, si no se ha vivido”, cuando yo diría, tal vez el también, que “sentir el alpinismo…..”, y por ahí entras para desviar la atención sobre tu error y hacer mofa de este hombre, alpinista, montañero, aventurero, escritor (al menos 30 libros) y conferenciante, entre otras muchas cosas.
Y te atreves, con equivocada ironía, a comparar “el sabor del esfuerzo” de aquellos que han amado y entregado todo por la montaña con tus dudosos y discutibles méritos profesionales y literarios. Ese esfuerzo se refiere a la superación de estados físicos y psíquicos que rozan la agonía, a la superación exprimiendo al máximo las capacidades físicas, psíquicas e intelectuales para alcanzar metas más allá de lo deportivo e incluso de lo humanamente explicable. Son sentimientos, situaciones y estados del alma que seguro que has leído en libros como “El primero de la cuerda” y “Grieta en el glaciar” (Roger Frison-Roche), “Los conquistadores de lo inútil” (Lionel Terray), “Entre o y 8000 metros” (Kurt Diemberger) o “Estrellas y borrascas” (Gaston Rebuffat), pero de los cuales, lamentablemente, no has aprendido nada esencial.
Tú, que nos has sentido, no has vivido ni sufrido nada de lo que te hablo, tienes la osadía de acusar a Pérez de Tudela de, por no haber estado a las faldas del K2 y de no haber subido al Nanga Parbat, no tener la autoridad moral para criticar tus “aportaciones literarias de montaña”. Tal vez, sólo creo que tal vez, deberías probar atarte a una cuerda, sentir el vacío, el miedo, la incertidumbre y pasar una noche al raso en invierno, conocer el frío intenso, la alegría del calor en tus venas con los primeros rayos de sol matinales, la emoción de la cumbre, la satisfacción de superar lo que no creías posible, medir y buscar el límite de tus capacidades, la estrecha complicidad del compañero, la humildad ante la grandiosidad de la naturaleza. Te lo aconsejo, te lo aseguro, no tiene nada que ver escribir sobre ello a ser actor participante de la aventura y tal vez, así y para la próxima, no sólo tendrás una idea aproximada sobre lo que escribes, si no que, además, lo harás con más cuidado, con más cariño y humanidad, porque escribes sobre personas no sobre los guijarros del camino.
Sr. Fernindo:
Y después de esta fastuosa disertación sobre el espíritu alpinista, la exaltación del logro del hombre frente a la naturaleza y la vibrante mística del mundo de la escalada...
...eche un vistazo a este artículo de Sebastián Alvaro -cuya opinión autorizada es innegable- y dígame: ¿en qué apreciación exacta se equivoca David Torres en su artículo, Sr. Fernindo?
Porque hasta donde sé, he podido informarme y constatar, hasta que alguien me demuestre lo contrario yo sigo pensando que a) la expedición parecía tener un caracter eminentemente comercial y estaba compuesta por personas ajenas a los autenticos riesgos de una empresa de ese tipo -de expertos himalayistas, más bien poco. Repase los currículums de muchos de los susodichos-, b) al margen de la mala suerte de lo del serac y de las inclemencias metereológicas, cometieron una serie de nefastos errores que denotan una cierta ausencia de profesionalidad -como continuar la ascensión con dos muertos en el marcador y hacerlo a una hora tan tardía- y c) dichos errores fueron provocados por el hecho de que tan sólo tres o cuatro -a lo sumo- de los 18 expedicionarios podían albergar la suficiente solvencia para afrontar un reto de ese tipo y d) dichos errores cometidos por unos pocos al parecer arrastraron a un destino fatal a un montón de personas. Y no hay quien me apee de la burra.
Y, curiosamente, es más o menos lo que viene a decir David Torres en su artículo. ¿Dónde está la sevicia de la que usted lo acusa?
Hola a todos.
Me llamo Sr.Ignorado; ruego que no se tomen a mofa mi apellido, y que contesten la pregunta del Sr. Anónimo, sobre la emisión de nuevos capítulos del programa "Al Filo" temporada 2008-2009.
Como acaban de comprobar, domino perfectamente la ironía de "sal gorda",si no contestan...amenazo con llamar al Sr. Pesado.
¿Años atrás me hubiera destrozado con su fina ironía? ¿Está llamando senil al insigne Pérez de Tudela? Pues flaca defensa le hace Vd., sr. Fernindo. Con abogados como Vd., quién necesita fiscales.
Yo no acuso a C. P. de Tudela de nada: simplemente cojo el mismo argumento que él ha usado y lo apunto contra él. ¿Cómo va a hablar él de la tragedia del K2 si no ha estado en el K2? Y aunque hubiera estado, ¿cómo va a hablar si no estuvo en la tragedia? Es un argumento pamplinero que al final acaba desembocando en el más radical y desolador solipsismo.
Claro que yo escribía de oídas. Como Perez de Tudela, como Messner, como Paquito el Chocolatero, como Vd. ¿O es que Vd. estaba allí? Nos ha merengao. ¿Se lo explico otra vez? Leí unas declaraciones de Alberto Zerain, etc. Así es como se hacen las cosas, sea en la tragedia del K2, en la guerra de Sudán o en un viaje a Marte.
En cuanto al resto de su argumentación, qué quiere que le diga. Cambia "imaginar" por "sentir" y se queda tan ancho. Sigue Vd. en el cansino y monumental error de creer que el alpinismo se encuentra en los límites de lo "humanamente explicable". Venga, venga, no se lo tengan tan creído, de verdad. Que yo también he estado en el Almanzor y en la Pedriza, y no es para tanto. Marta habla de una experiencia mucho más radical que el alpinismo, que es el asesinato, y los escritores hablamos de ello todos los días. También hablamos de cosas tan impermeables a la experiencia como la muerte, por ejemplo. Marguerite Yourcenar imaginó y sintió al emperador Adriano, a pesar de que no había vivido en el siglo II, ni era homosexual, ni etc. Flaubert imaginó y sintió a Madame Bovary a pesar de que no tenía útero.
Su falta de imaginación es preocupante, créame. Sobre los guijarros del camino no se puede escribir.
Sr. Ignorado, que no sé cuándo se emiten esos capítulos, de verdad.
Yo me levanto cada mañana a las seis, escribo mi blog, leo lo que puedo, me lavo, hago desayunos a los míos, me encargo de mis hijos a partir de las ocho y media, llevo a mi hijo al cole, me voy a currar, os ahorro la jornada laboral, que es todo trabajo (salvo alguna vez que como con amigos) hasta las seis y media-siete, me voy a casa, empiezo con baños de los niños, cenas, acostar y rara vez termino antes de las 22,00 horas.
Es decir, TODOS LOS DÍAS estoy en actividad desde las 6:00 hasta las 22:00 horas.
Sin contar con otras vicisitudes extra, como que mi mujer se rompiera el brazo derecho y tuviera yo que pillar vacaciones para hacerme cargo de mi hija de ocho meses y de su trabajo (es autónoma y no tiene bajas).
Sr. Fernindo: ¿le parece a usted que yo no estoy al límite de lo físicamente inexplicable?
Para mí a esto se le llama esfuerzo, capacidad de sacrificio, empeño por seguir adelante... Todos los días subo yo mi montaña sin piolet, sin botella de oxigeno y sin sherpas.
Y como yo, muchos otros héroes. No me hable de alpinismo, ni de otras proezas que se llevan a cabo para dar de comer al ego.
Javier
Oh, you are so bad!
Y tan travieso.
Me ha gustado mucho el desquite David. Bien hecho.
Recomiendo la lectura de este análisis de Sebastián Alvaro:
sebastian-alvaro.spaces.live.com
Coincide bastante con la opinión de David, aunque con formas bastante más comedidas. Entresaco algunos comentarios:
"Los holandeses me contaron que hubo un gran retraso en la colocación de las cuerdas del cuello de botella, porque los serpas y algun alpinista "se equivocaron y se fueron por otro corredor". Por cierto, la práctica de enviar a serpas sin experiencia en esta montaña, u en otras, a colocar las cuerdas (cuando debería ser una responsabilidad exclusiva de los alpinistas), a mi personalmente no me gusta. Supone también, en la línea que marca el libro, delegar las propias responsabilidades y la propia seguridad en otras manos. Creo, y en esto simplemente sigo la línea de Messner, Bonington, Scott y muchos otros, que un alpinista se distingue, precisamente, por tener la capacidad de tomar las propias decisiones y no delegarlas en nadie. En caso contrario será cliente o un turista, nada ofensivo por cierto, pero no un alpinista".
"En mi opinión Wilco en el fondo me estaba diciendo que su grupo no era suficientemente fuerte, que había confiado en las fuerzas de otros (y quizas en los medios), y que no habían ido lo suficientemente rápidos".
"Creo que es muy probable que los coreanos llevaran botellas de oxígeno. Casi seguro, pues es bastante habitual en el K2. Además llevaban serpas y bastante material. Y a pesar de ello no estaban a la altura de la montaña. Un error pertinaz que se ha demostrado fehacientemente en el K2. Cuando se ha tratado de convertir el K2 en el mismo circo del Everest, (con sus expediciones comerciales y sus botellas de oxigeno) el resultado ha sido desastroso. Si vas a estar 24 horas en una ataque a la cima ¿qué vas hacer cuando se acabe? No soy de los que piensan que deban dirimirse responsabilidades más que las éticas en este caso. Pero, según me han contado personas que oyeron la conversación del jefe de los coreanos con los dos serpas del campo 4, este les presionó a tope, a pesar de sus quejas y de que le dijeron que estaban muy débiles porque no se habían recuperado de la cumbre. Subieron, como se les mandó, y murieron todos".
"Y, por último, con todo el respeto (pues sólo uno consigo mismo debe valorar si está o no preparado para atacar el K2) creo que ese día 2 de agosto había mucha gente que NO debería haber estado en ese sitio. Equivocaron sus fuerzas, midieron mal la montaña, hicieron una lectura errónea de su grupo, se confiaron pensando que al ir muchos la resultante sería un grupo más fuerte (cuando ocurrió todo lo contrario), no llevaban el equipo necesario ni la técnica para destrepar por una zona de hielo bastante vertical. La medida del K2 es diferente a otras, en mi humilde opinión no es suficiente haber subido al Everest con botellas o haber escalado el Trango. Ambas están muy bien y te puedes sentir orgulloso. Pero no es suficiente, ni te da garantias, para destrepar un pasaje de hielo en el K2 a 8.300 metros sin cuerda".
"PARTICIPARON ALREDEDOR DE 150 PERSONAS
Manifestación ilegal en Barcelona bajo el lema 'Ultrajemos a España'
(diario elmundo.es)."
A veces, como en esta ocasión leyendo el desarrollo de la noticia en los diferentes medios de comunicación que se hacen eco de ella, creo vivir en marte directamente. Aunque no haya visitado nunca ese planeta. (A propósito, Yourcenar si que vivió en el siglo II. A la fuerza).
Disculpas por continuar con este tema que no es el objeto del comentario principal. No me he podido resistir.
Dodot.
Hablando de Sebastián Álvaro...¿sabéis que Al Filo han logrado el G-IV? ¿sabéis alguna/o cuándo emitirán el capítulo de esta cima y restos de capítulos temporada 2008-2009?
Por cierto no puedo reprimir la rabia que me causa el atropello en León de un ciclista de 78 años....Me gustaría preguntar a David Torres, qué opina sobre estos atropellos, tras los cuales CURIOSAMENTE hay casi siempre macarras veinteañeros....estos macarras y energúmenos que abundan en grandes ciudades se merecerían un artículo lleno de adjetivos...Sr. Torres ¿ha detectado Vd. también lo peligroso que se vuelve el tráfico los viernes y sábados por la noche? ¿estamos rodeados de fa-rru-qui-tos...? es realmente milagroso que haya menos atropellos con muerte de los que podría haber.Este tema me causa un asco especial, porque observo a diario este tipo de "niñatos" en la ciudad en la que vivo.
Me parece correcto que algunos critiquen a David Torres por algunas de sus palabras por la tragedia del K2; lo que me parece ridículo es que el "gremio montañero" pretenda acotar a alguien sobre los temas que debe escribir en base a su experiencia "montañera", es un razonamiento absurdo.
"Creo" que Al Filo ha logrado el G-IV, por favor que alguien indique la fecha de emisión de este programa para 2008-2009.(...)a veces la imaginación, es más importante que el conocimiento(...)Albert Einstein.
La teória del señor Tudela es absurda. Según ella, Steveson jamás tendría que haber escrito sobre piratas ni Dafoe sobre un naúfrago ni Verne (que apenas salió de París) sobre ninguno de esos lugares lejanos de los que habló y que jamás conoció. El empirismo está muy bien en medicina o en montaña, pero la literatura es otra cosa. "Nanga Parbat" es, con probabilidad, la mejor novela de montaña que se ha escrito en castellano. El problema de los montañacas es creer que la montaña es de su exclusividad y les jode que alguien que no ha subido ni al tejado de su casa pueda escribir una novela como esa. En el fondo todo se reduce a un caso flagrante de intrusimo pero al revés, puesto que ningún escritor se lanza a subir montañas, y sin embargo estamos hartos de ver como montañeros, cocineros, cómicos y famosetes varios opinan sobre todo y "escriben" libros (incluso de ficción)y nadie pone el grito en el cielo.
Diego Prado
Javier, esos de los que habla sí que son héroes. Vd. es más. Vd. es un santo. San José para ser exactos.
Emma, soy como Mae West. Cuando soy bueno, soy bueno. Pero cuando soy malo, soy mejor.
Anónimo, Sebas es Sebas.
Dodot, ciertamente parece otro planeta.
Anónimo 2, sí, tiene Vd. mucha razón. He escrito varios artículos al respecto. La forma en que miramos fríamente las estadísticas de accidentes de automóvil recuerda claramente los sacrificios humanos. La legislación, por cierto, una puta mierda.
Anónimo 3, no sé cuando saldrá el capítulo del G IV. En cuanto lo sepa os diré algo. La frase de Einstein es muy buena. A mí me encanta esta de García Márquez: "todas las cosas que están ahora en la realidad, desde las cucharas hasta los transplantes de corazón, estuvieron antes en la imaginación". El alpinismo, por supuesto, no es ninguna excepción.
Diego, tienes toda la razón. Nosotros soportamos el intrusismo hasta de los soplapollas de la tele y luego llega cualquier mindundi y te dice sobre qué tienes que escribir. Es como para empezar a usar el piolet, pero a lo Trotsky.
Acabo de quemar mi ejemplar de Solaris. ¡Pero quien se ha creído que es el tal Stanislaw Lem éste para escribir sobre un planeta en el que ni siquiera ha estado! Poca verguenza...
PARA JAVIER: (y otros)
"Y como yo, muchos otros héroes. No me hable de alpinismo, ni de otras proezas que se llevan a cabo para dar de comer al ego."
Por favor, a ti y al resto... no critiqueis lo que no entendais...
Por tener un curro precario y no haberla sacado a tiempo no eres un héroe, eres un pringado más y te estás perdiendo muchas cosas en esta vida.
Intenta disfrutar de las pequeñas alegrías y no sientas envidia de los que siguen caminos que tú, como repito, ni entiendes ni imaginas.
PARA el AUTOR:
entiendo que estés contento porque aquí todos te rien las gracias. yo personalmente valoro este intento de disculpa hacia el colectivo, pero no entiendo tu rebote con el viejo de la barba.
Defenderte atacando es algo que podría ser útil en el Risk, pero resulta un atentado contra la inteligencia del lector crítico.
Aunque un lector no comparta sus ideales morales/políticos se parará a estudiar una opinión argumentada... en cambio la caída en los tópicos y en las descalificaciones harán que acabe de leerlo con una mueca de desagrado y una clara antipatía hacia el escritor.
Saludos
"...Por favor, a ti y al resto... no critiqueis lo que no entendais......"
Txomo, enhorabuena por esa preclara intuición que le lleva, sin conocerme, a pontificar sobre lo que yo entiendo y sobre lo que no.
PS.- No suelo reirle las gracias ni a mi padre -y cuenta unos chistes buenísimos-. Esto va de otra cosa, le guste o no. Esto va de unos cuantos a los que parece que les jode que les digan las cuatro verdades del barquero porque creen entender que si se reprocha la irresponsable actitud de unos determinados individuos, se ataca con ello al colectivo al que estos pertenecían y, por extensión, al resto de miembros del mismo. "Cruzada común" suele llamarse ese tipo de cosas. Y si no es capaz de entenderlo, me temo que, quizá, su intuición no sea tan preclara como aparenta.
Maravillosa entrevista la del viernes en el Show de Nacho Montes de COPE. Me encantó poder escucharte con mi querido Nacho Montes.
¡Francamente genial!
Coincido contigo en que Almudena Grandes es una plasta.Fenomenales respuestas al test de Nacho.
Abrazos grandes
Fan fatal, gracias. Desconocía por completo el mecanismo del programa.
Txomo, no hay nada que entender. Para sentir o imaginar el alpinismo no hace falta colgarse como una longaniza de una pared como hace Vd. en esa foto tan exhibicionista. Estoy con Javier en que los héroes se levantan temprano y traen comida a casa. Los héroes de los que me habla Vd. no me interesan. Por un Bonatti, por un Whillians hay una infinidad de niños pijos sin otra cosa que hacer que irse a triscar al monte los fines de semana.
Creo que mi respuesta a César Perez de Tudela está bastante meditada. Me gustaría que me señalara mis caídas en los tópicos y/o descalificaciones.
Txomo,
te respondo, pero no te pienso dar explicaciones de lo que hago con mi muy feliz vida, seguramente bastante más completa que la tuya.
Tus conclusiones sobre mí (envidia, no saberla sacar a tiempo y trabajo precario) demuestran que tienes distrofia deductiva y que, probablemente, aún no hayas superado la fase oral. Háztelo mirar por un profesional, porque como tengas la misma intuición subiendo montañas, no sé quién va a ser el suicida que quiera compartir cuerda contigo.
Javier
Txomo, explícale lo de "pringao" a tu padre.
En tu primer artículo te hice un comentario argumentado y sensato, pero parece ser que lo tuyo no tiene solución. Sigues hablando y hablando sobre algo que no tienes "ni puta idea". Chaval deja de opinar sobre cosas que jamas podrás entender. Y sigue en esta línea que de aquí a dos días le quitas el puesto a Jiménez Losantos...
Que sí, anónimo, que no sólo no tengo ni puta idea de montaña sino tampoco de literatura, que era de lo que iba esto. En cambio, tú eres más listo que Messner. Un sabio, vamos.
Cualquiera que vea la foto de txomo se dará cuenta de que está girada. En realidad, se encuentra a nivel de suelo, tras darse un ostión al pisarse el ego alpinístico
-Inteligencia.
-Lector.
-Crítico.
He ahí tres conceptos que sobrepasan claramente tu nivel, Txomo. Anda, no hables de lo que no entiendes, y ponte a escuchar a Jiménez Losantos, como hace tu compañero de cordada cerebral.
Se te ha colado un pepiño-troll, lo siento David,pero son pesadísimos y no paran de dar la murga y de repetirse como el ajo.
Tienen el cerebro podrido por todo los que les meten en el cerebro los Pepiños, los Sopena,la albóndiga de Mª Antonia Iglesias... ya sabes, la "intelectualidad" en estado puro de este país.
Voy a perder una magnífica oportunidad de callarme.
David Torres es amigo mío personal, y César Pérez de Tudela es amigo mío personal, así que me van a llover hostias de los dos.
Me jode que discutan, por lo que en ese tema no voy a entrar. Espero que puedan resolverlo entre ellos. Si es posible con unas cervezas en medio, yo las pago si hace falta.
Ambos son unas magníficas personas y tienen capacidad, criterio y formación suficiente para OPINAR sobre lo que les venga en gana, porque en definitiva eso es de lo que trata todo este asunto con origen en unas OPINIONES de David acerca de un desagradable suceso en el K2 con el saldo lamentable de más de diez muertes.
David OPINA que fueron unas muertes tontas. Pues muy bien, es su OPINION, no está sentando Cátedra.
Tal y como yo lo entiendo, en ningún momento ha pretendido hacer un informe pericial que tenga repercusiones legales o de otro tipo, además y él mismo lo reconoce, no está cualificado para ello. Como no lo estamos ninguno de los que hemos participado en este blog expresando uno u otra opinión, independientemente de seamos o no alpinistas. Pero sí podemos OPINAR. Y la opinión como tal es la mayor parte de las veces superficial.
De lo leído en el extenso hilo del blog y en otros medios se desprende lo siguiente:
Alberto Zeraín estaba entrenado y formado técnicamente como para subir al K2 y bajar en un horario razonable, lo que demuestra que estaba a la altura del reto. Fue inteligente se preparó a conciencia para ello y pudo hacerlo sin ayuda. Chapeau.
El grupo de alpinistas que protagonizó el accidente estaba formado por Guías entrenados y formados técnicamente, por alpinistas con variada formación y entrenamiento y con sherpas y porteadores de altura que les apoyaban. Quizá alguno de ellos estaba a la altura del reto, pero fueron penalizados por los que no lo estaban, su tempo de escalada se adecuó, probablemente, al de los más débiles o menos competentes. Todos ellos contaban con las cuerdas fijas para apoyar su ascenso y descenso de la cumbre pero el alud las barrió en todo o en parte.
Y ahí si entramos en un hecho objetivo respecto a la calidad del grupo.
En mi OPINIÓN, quien pretenda subir al K2 debe tener una forma física y técnica suficiente como para hacerlo sin esas cuerdas, sea de día o de noche. Pretender hacerlo sin la preparación adecuada es una decisión poco inteligente, o dicho de otro modo comportarse TONTAMENTE, tal y como opina David.
Quizá las palabras que ha elegido para hacerlo puedan parecer ofensivas, quizá también ha respondido a insultos con insultos en algunos momentos de su blog, comportándose TONTAMENTE en mi OPINION, pero en definitiva el fondo de su artículo en función de la información disponible cuando lo escribió, creo que es correcto.
Felicidades por tu maravilloso Blog!!
Que cochina envidia me das..
"Periodista de opinión"
fascinante..
poder opinar lo que a uno le da la gana..
Y pasarse por "el foro" con una r, las opiniones de los demás..
Palabra de Dios, te alabamos Señor..
eres mi ídolo.
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